Bonjour,
En janvier dernier, ma famille et moi avons décidé d'utiliser XMPP pour communiquer, suite à l'entousiasme que j'ai eu en leur présentant cette solution décentralisée et sécurisée.
Après quelques ajustements de clients logiciels (en particulier pour mes sœurs qui ont des téléphones Apple), on a réussi à avoir des conversations stables.
Mais après plusieurs mois d'utilisation je trouve quand même que XMPP, bien que plus ancienne que toutes les autres messageries, est très peu conviviale. Les interfaces des clients (en particulier Cheogram et Gajim) sont très rustiques et font pale figure face à Signal, par exemple. J'ai l'impression d'utiliser une brouette avec les clients de XMPP quand je vois la coupée sport qu'est Signal.
D'autres part, j'imaginais qu'étant très ancienne, XMPP serait peut être utilisée par d'autres personnes. Finalement, je n'ai croisé personne depuis janvier qui l'utilise. Les seuls autres usages que j'ai de XMPP aujourd'hui sont pour consulter des groupes sur XMPP créé par des collectifs qui veulent améliorer et promouvoir XMPP.
Bref, et vous, vous en pensez quoi de XMPP ? J'ai l'impression que je m'obstine avec cette messagerie que "j'impose" à ma famille, pour communiquer avec un logiciel d'un autre temps juste par philosophie, au détriment de l'expérience utilisateur.
Merci, bonne journée !
bonjour,
je vais me prendre quelques minutes pour faire l'avocat du diable, ou plutot le lobbyste en chef d'une messagerie que j'adore : xmpp.
1 - son histoire : xmpp est pionnier, avec les icq et autres irc de l'époque. En 2000, ces trois là existaient déjà. Ont-ils mal vieilli? pour l'un, oui. IRC est toujours assez utilisé, xmpp bien moins en conversation de groupe, mais survit largement.
2 - Son fonctionnement technique : Pourquoi préférer xmpp ?
il est décentralisé : les utilisateurs d'un serveur peuvent échanger avec ceux des autres serveurs. Les "messageries populaires" ne peuvent pas faire cela (sauf element)
il est léger : il peut tourner sur d'anciens appareils sans problème, en fonction du client. Allez faire tourner matrix/element web sur un ancien pc, bon courage pour la soufflerie..
il supporte le chiffrement OMEMO, inspiré de signal, depuis plusieurs années déjà
il supporte les échanges multimédia et de fichier, par Jingle, créée à partir de 2005. La visio/voix sont donc largement fonctionnels, selon le client.
interopérable, il participé au critère fédéré et décentralisé des internets.
il inspire les autres : whatsapp utilise xmpp. Les notifications android/iphone utilisent xmpp. Enormément de plateformes et de jeux en ligne utilisent xmpp.
il est multiplateformes : presque tous les systèmes d'exploitation au monde ont un client xmpp disponible. Windows, macos, linux, bsd.. c'est certainement la messagerie avec le taux de portabilité sur système d'exploitation la plus haute jamais vue. Les messageries populaires n'ont pas cela.
le problème des messageries populaires : whatsapp, signal, telegram, viber, etc :
ils nécessitent absolument un Smartphone et son appli
ils nécessitent absolument un numéro de mobile.
Donc pour communiquer avec l'ado de 14 ans en vacances qui ne possède pas de portable et doit utiliser la tablette de ses parents, c'est cuit.
Il ne me semble pas que whatsapp, signal, telegram puissent être utilisés par navigateur web deux semaines de suite sans avoir d'interruption de procédure de vérification de numéro par SMS.
En complément, ils ont un autre inconvénient de taille dans leur fonctionnement : ils sont centralisés. Ils ne permettent pas de souscrire au même service chez un autre fournisseur : vous devrez changer de logiciel/application.
Sur xmpp, le choix du fournisseur est mis d'emblée à l'ouverture du client/application (sauf quicksy). XMPP est comme SIP, ou comme l'email : alice@sfr.fr peut échanger avec bob@free.fr. Ce schéma est fonctionnel avec xmpp, avec SIP. Sur signal, whatsapp, viber, telegram & co, ce schéma n'est pas valable. Quand les gens le découvrent, ils sont surpris, et je leur rétorque : "vous découvrez ce pourquoi internet a été inventé, et ce que les gafam ont religieusement conscencieusement détruit".
dino (recommandé) /gajim (historique) sur ordi (gajim ne supporte pas la voix/visio)
ios : quicksy, monal (quicksy sur ios est une variante de monal sur cette même plateforme)
android : quicksy, conversations (les deux ont la même base, sur l'identification/authentification est différente)
quicksy est le seul client à nécessiter un numéro de mobile, ce pourquoi tous les autres clients utilisent plutot le duo utilisateur/mot de passe
quicksy et conversation sont payants sur le playstore, gratuits sur fdroid
Ces deux dernières années, j'ai collecté un paquet de publications d'internautes, via différents forums, qui s'étonnent de voir qu'xmpp a très peu de succès, alors qu'il est basé sur un schéma très intelligent, léger, fonctionnel et décentralisé. Je pourrais faire un post dessus mais comme ma publicaton est déjà relativement longue..
========== aparté sur element/matrix (que je déconseille au plus haut)=======
J'ai passé deux ans à utiliser element. Au premier abord, je l'ai trouvé formidable, presque révolutionnaire. Puis la réalité à commencé à émerger..
les gros défauts d'élements à mon sens, et qui font que je le recommanderai jamais (je le trouve bien pire que whapp) :
issu d'une firme britannique fondée par d'anciens des services israeliens (amdocs)
interface element web/logicielle lourde au possible, très lente
contre intuitivité : 1 mot de passe pour la session, 1 mot de passe pour le déchiffrement des échanges
anti-pratique : combien de fois les "messages n'ont pas pu être déchiffrés" ? même le projet postmarketos envisage sérieusement de se barrer de matrix, selon leurs derniers échanges avec la fondation matrix sur mastodon : c'est le bor-del.
contre éthique : comme le dit daniel gulsche, element est clairement au "logiciel libre" ce que whatsapp est aux messageries : un écran de fumée pour attirer les investisseurs. https://gultsch.social/@daniel/113849961515845876
stockage lourdissime : même l'association disroot a fini par virer elements en 2017, tellement il prenait de place : à l'inverse de xmpp qui attribue le message aux utilisateurs qui ont deux semaines pour le récupérer, matrix en fournit une copie individuelle. Résultat : le stockage sur les serveurs explose.
https://disroot.org/en/blog/matrix-closure
déchiffrement très lent des messages sur l'interface.
faussement décentralisé : la plupart des membres et des canaux se trouvent hébergés par le service de la fondation elements. Aucune réelle décentralisation par rapport à xmpp, ou irc, donc.
énormément de canaux matrix sont spammés, pire que sur telegram
en conclusion : https://gultsch.social/@daniel/113849961515845876
Certains répondront : "mais il n'y a pas qu'élements comme client !" c'est pas faux, mais ca tient pas face à un service qui redouble d'investissement pour son client phare, en termes de fonctionnalités et de publicité.
trois avantages cependant :
énormément de moyens financiers pour assurer une publicité très positive et beaucoup d'adhérents
interopérable avec d'autres instances
ne nécessite pas de numéro de mobile pour fonctionner
pouvez moinser !
edit: corrections variées.
@tkr @pierrevlg J'utilise à nouveau #XMPP, ces dernières années. Je trouve que ce protocole est le digne successeur d'IRC. Je l'ai réessayé avec Conversations en même temps que j'essayais Matrix avec Element. Je n'ai pas accroché avec Element, mais Conversations me convenait et s'est même amélioré au fil du temps ! Il y a aussi la possibilité de rejoindre un salon avec des comptes "anonymes" grâce au client web ConverseJS (merci @JabberFR). Sur ordi, j'utilise le Flatpak (de Flathub) de Gajim.
@tkr @pierrevlg
Aussi, je pense qu'il y a une nouvelle vague d'activité autour de ce protocole (merci @John_Livingston pour le tchat XMPP dans Peertube). D'ailleurs, il y a une lettre d'information régulière qui est traduite collectivement sur LinuxFR (merci @neox_ et les autres).
Par ailleurs, concernant la sécurité, au-delà du chiffrement avec l'algorithme à double ratchet OMEMO, certains fournisseurs proposent aussi l'utilisation en service caché Tor / .onion (merci @a_lec et +)
@JabberFR
il y a surtout daniel gulsche avec quicksy/conversations, monal sur iphone, et dino-im qui ont fait clairement revivre ce projet. Marché de niche, mais d'élégance.
@tkr Je ne suis pas sûr que je m'y serais remis s'il n'y avait pas eu des francophones relayant ses efforts. (Enfin… Je regardais souvent du côté de SàT/Libervia aussi, quand même)
Mais oui, merci à lui d'avoir relancé la dynamique !