Source d'origine, Sophia Chikirou sur X(cancel)
Je demande au @canardenchaine de rectifier immédiatement ses publications m'accusant d'avoir pris part à une manif "pro-poutine". Journaliste paresseux ou incompétent ? Journaliste voulant me nuire indiscutablement, sous couvert d'anonymat ou pas (n'est-ce pas @frhaz ), vous auriez pu "enquêter" et vous auriez découvert que deux manifestations différentes, à des heures différentes, ont eu lieu le 8 mai.
J'ai participé à celle organisée par le Mouvement pour la Paix qui écrit ceci :
"Suite à parution d'une brève intitulée "Une insoumise chez les poutinistes", j'exige de votre journal, sous peine de suites judiciaires, un droit de réponse (ou a minima un rectificatif, avec excuses publqiues du journaliste ayant rédigé cette brève et de votre journal). Ceci en qualité de président du conseil francilien du Mouvement de La Paix, coorganisateur de la marche à laquelle a participé Mme Sophia CHIKIROU.
Je vous transmets en pièce-jointe un communiqué qui pose le contexte de cette intiative, à savoir une tentative de dévoiement confusionniste, voire de "cheval de Troie" de l'extrême-droite, et qui a conduit à l'organisation non pas d'une mais de deux marches commémoratives, ce dont vous ne tenez manifestement pas compte en mélangeant les deux initiatives comme si elles n'en constituaient qu'une. Alors pourtant que l'antagonisme qui est apparu entre les deux est aujourd'hui très fort et insurmontable.
Dans ce contexte, Mme Sophia CHIKIROU a eu le courage de se dresser à nos côtés dans notre combat pour une "mémoire commune" russo-ukrainienne et contre les tentatives de dévoiement chauvin de cette question mémorielle par les courants nationalistes. Et nous l'en remercions.
D'autres aussi l'ont fait : outre le conseil francilien du Mouvement de la Paix et le collectif citoyen "Régiment immortel", le MRAP et l'UJFP sont intervenus lors de cette marche. Pas vraiment des organisations confusionnistes ou susceptibles d'être taxées de "poutiniennes". Etaient aussi présents à notre rassemblement un membre du Conseil national du PCF et un représentant de la Commission "Paix et désarmement" d'EELV.
Par contre, du côté de l'autre marche confusionniste, vous auriez trouvé (si vous vous étiez donné la peine de vérifier...) non pas Mme Sophia CHIKIROU mais des représentants des "Patriotes" de Florian Philippot et de l'UPR d'Asselineau en plus de "Solidarité et Progrès". Et, cerise sur le gâteau, un collectif "Liberté-Vérité" appelant au coup d'Etat militaire en France et qui semble être une succursale de la "tribune des généraux".
Ceci aux côtés d'une poignée de militants "de gauche" qui ont sombré corps et âme dans le confusionnisme politique, servant de "cheval de Troie" à l'extrême-droite, parmi lesquels une conseillère municipale dans une commune de Seine-et-Marne. Nous comptons d'ailleurs demander des sanctions exemplaires (pouvant aller jusqu'à l'exclusion pure et simple) contre eux auprès des organisations de notre camp auxquelles ils appartiennent et qu'ils salissent par leurs agissements."
Aussi je vous demande de publier un rectificatif a minima, de me présenter des excuses, et de relire la charte de Munich.
Je suis obligé d'accompagner ceci d'un coup de gueule : franchement vous commencez à me casser les couilles sur jlai.lu
Il y a un côté mouche à merde. Certaines personnes sont hyper attirées par la critique de LFI (ce qui est valide et n'est pas un problème), au point de tomber dans les pièges médiatiques les plus grossiers (ce qui est un énorme problème car ça répand de la désinformation). Oui, il y a un réel LFI bashing dans les médias. Le fait de challenger les idées bourgeoises fait peur à certains titres de la presse bourgoise c'est un phénomène "normal" dans un système où il y a une concentration des médias aux mains des plus riches. Ça ne veut pas dire que LFI a toujours raison, ils font beaucoup d'erreurs. Ça implique juste qu'il est bon d'attendre d'avoir toutes les infos avant de juger quand ils se font cibler.
LFI n'est pas poutiniste. Chikirou n'est pas poutiniste. Depuis le début de la guerre, ils soutiennent l'Ukraine. Par conséquent il n'y a aucune raison pour laquelle Chikirou aurait été présente à une marche poutiniste. Du coup, logiquement, c'est à une marche anti-poutiniste qu'elle était présente. Mais comme ça permet de taper sur Chikirou/LFI, la news se fait relayer ici sans attendre l'avis de la concernée, et je suis le seul à y avoir mis un bas-vote en attendant son droit de réponse. C'était HYPER ÉVIDENT qu'il s'agissait de journalisme bâclé, elle n'a rien à faire dans une marche poutiniste, il y avait tout simplement deux marches différentes le même jour.
Et avant que vous répondiez "oui mais c'est le canard enchaîné on a confiance", non, dans le passé c'était un bon journal, mais de nos jours c'est devenu un journal de merde qui se plante tout le temps et fonctionne par correctifs "oups on s'est plantés" une fois que les torchons sont publiés et que le mal est fait. À l'ère des réseaux sociaux ce n'est pas acceptable, vu que les fake news se propagent toujours plus loin que leurs correctifs. Un exemple récent qui me vient en tête, c'est leur article raciste et méprisant sur Rima Hassan.
Faites un effort, parce que je ne suis pas particulièrement tant que ça aligné avec LFI, mais à cause de l'obsession jlailusienne à leur chercher des noises quitte à relayer littéralement n'importe quoi, je me retrouve à faire le SAV de LFI littéralement tous les jours face à de la désinformation et de la paresse intellectuelle primitive, et franchement, ça me donne envie de vous laisser dans cet entre-soi masturbatoire que quasiment personne d'autre ne challenge plutôt que de devoir perdre des heures de mon temps libre à expliquer des trucs hyper évidents à des gens qui tombent dans des pièges grossiers qu'il faut être de très mauvaise foi pour croire.
Ça me rappelle r/france. Ce n'est vraiment pas un compliment.
Oh my god tu es tellement épuisant, ça coûte quoi d'essayer de comprendre de façon sincère la position de LFI sur l'Ukraine ?
Ils ont la position matérialiste par défaut, c'est à dire pour le soutien à l'Ukraine, pour continuer les livraisons d'armes, et contre Poutine. Par contre, là où ils dévient de Macron/PS/LR, c'est qu'ils sont à la recherche d'une fin au conflit, alors que les autres non.
Concrètement, ce conflit fait des dizaines de milliers de morts par an. Le but devrait donc être d'y mettre fin. La France a montré qu'elle ne compte pas intervenir militairement (blame Macron pas LFI pour ça si c'est ce qui te pose problème), du coup en tant que politicien français il reste trois issues possibles au conflit :
Le problème c'est que cette position est souvent déformée comme poutiniste par des medias flemmards qui n'écoutent pas ce que LFI eux-mêmes en disent.
C'est pas faute d'avoir dit que si LFI était au gouvernement, les livraisons d'arme à l'Ukraine continueraient.
Ni que leur vote n'est pas contre l'aide à l'Ukraine mais contre l'élargissement de l'OTAN et de l'UE à l'Ukraine, qui font partie du même package que ce vote, et auquel LFI sont opposés vu que ça aurait pour effet d'escalader la guerre au lieu d'avancer vers une solution au conflit.
Pousser l'accusation jusqu'à les traiter de poutiniste c'est osé, vu qu'ils passent leur temps à dénoncer Poutine. Mélenchon l'a fait au début de la guerre, sur son blog également, Coquerel l'a fait à la TV, ce qu'ils sont forcés de faire régulièrement parce qu'ils se font traiter de poutinistes par des gens et médias qui ne leur demandent pas pas la raison de leurs votes.
C'est le même type de test de pureté chelou que sur Gaza où ils doivent passer leur temps à répéter qu'ils condamnent le Hamas, ça en devient absurde.
Et oui, Mélenchon était pro-russe avant. Ça ne me plaisait pas non plus. Bonne nouvelle, il ne l'est plus depuis 2022. Les gens peuvent changer. C'est une bonne chose.
Je ne te demande pas d'être d'accord avec LFI, je te demande juste d'arrêter de déformer leur position. Si tu veux les critiquer, ce qui est parfaitement légitime, fais-le en critiquant leur position réelle, pas en les accusant d'être ce qu'ils ne sont pas. Tu crées des hommes de paille pour y foutre le feu, c'est malhonnête, et ça répand de la désinformation à laquelle les gens vont potentiellement croire.
Arrête de troll stp, t'as eu des réponses complètes et argumentées de ton interlocuteur.ice, stop l'irrespect avec ce genre de malhonnêteté intellectuelle.
Merci.
Sincèrement, c'est très très apprécié.
À la fois je ne voulais pas le laisser répandre sa désinformation donc je ne voulais pas lâcher le morceau (parce que des gens vont y croire…), à la fois j'étais au bout de ma capacité à me retenir c'était juste plus possible là.
VA AUX SOURCES
FAIS UN EFFORT ET VA AUX SOURCES
ARRÊTE DE POSTER DES LIENS PARTOUT ET VA CHERCHER LA SOURCE
JE NE PEUX PAS SYSTÉMATIQUEMENT FAIRE CE TRAVAIL À TA PLACE
Voici le communiqué de LFI expliquant leur vote contre cette résolution, dont tu observeras qu'il correspond exactement à la logique que j'ai détaillée dans mon commentaire précédent.
ÉVIDEMMENT que LFI sont pro-Ukraine et anti-Poutine, ils le réitèrent
Cette résolution est en réalité une résolution d'élargissement de l'OTAN et de l'UE, ce qui escaladerait la guerre au lieu de la désescalader, ce qui n'est pas aligné avec la politique de LFI
Cette résolution arrivait dans le contexte des accords Trump-Poutine dans lesquels l'Ukraine devait sacrifier une partie de son territoire et de ses ressources, chose à laquelle LFI sont fermements opposés car anti-impérialistes
LFI ont rajouté des amendements à cette proposition de loi, c'est suite au rejet de la majorité d'entre eux qu'ils ont choisi de voter contre cette résolution, je cite :
Encore une fois je ne dis pas qu'il faut être d'accord avec eux, c'est leur position et on peut être pour ou contre. Mais les présenter comme poutinistes ou anti-ukrainiens, ça c'est hyper malhonnête, vu que c'est à l'opposé de ce qu'ils disent eux-mêmes.
On notera même, qu'en continuant le travail de RECHERCHE DES SOURCES on voit qu'un des amendements LFI à cette loi a été adopté, dont tu noteras que'il est rédigé par Sophia Chikirou, celle-là même dont tu es persuadé qu'elle est poutiniste. Ça veut dire que leur objection est assez logique pour faire partiellement consensus. En voici un extrait, prouvant que je n'affabule pas, vu que c'est littéralement la position que j'ai décrite plus tôt :
LFI répète à qui veut l'entendre qu'ils ne sont pas pro-Poutine, mais qu'on fait n'importe quoi en s'opposant à l'impérialisme russe, en ne comprenant pas Poutine, qu'on n'essaye pas de négocier, la plupart du temps sans comprendre comment fonctionne l'OTAN, en ignorant l'histoire russe depuis la chute du mur...
Leur communiqué parle d'un autre amendement, rejeté lui, censé justifier leur vote contre. Tu l'as quelque part? (EDIT, trouvé, voir la réponse)
Perso j'ai beaucoup suivi Mélenchon et son blog. J'ai longtemps tenté de comprendre sa logique des relations internationales. J'ai même cru à certains de ses mensonges sur le fonctionnement de l'OTAN (qui n'est pas un outil impérialiste. Quand les US ou la France veut mener des opération impérialistes, le veto des membres de l'OTAN les empêche de l'utiliser).
LFI veut la paix. Bien. Moi aussi. Poutine veut pas. Du coup on fait quoi? La position de LFI c'est "pas d'escalade, on doit continuer à oeuvrer pour la paix". Ben ça marche pas.
Vous savez, quand on regarde ça d'un point de vue antifasciste, anti-impérialiste, anti-colonial, no-border, il est très étonnant de mettre en parallèle les situations palestiniennes et ukrainiennes et de ne pas comprendre la différence de traitement de ces sujets par LFI.
Ça donne furieusement l'impression que LFI ne sait pas être aux coté de ses adversaires politique même quand leur montre cassée montre l'heure juste. Qu'il y a une forme de réflexe d'opposition. Un petit coté edgelord à toujours aller contre la pensée mainstream.
Les forces impérialistes, on doit s'y opposer par la force. C'est pas LFI qui va être contre cette opinion. Mais à les entendre, ça doit pas être via l'OTAN, ça doit pas être via l'Europe de la défense, ça doit pas être via des aides militaires directes de la France. Alors quoi? On peut envoyer la jeune garde, mais la dernière fois que j'ai vérifié, niveau artillerie ils étaient équipés léger.
Alors oui, quand on constate que la proposition c'est "discutons et donnons à Poutine ce qu'il veut" (Mélenchon était pour une "conférence sur les frontières" au sein de l'OSCE en 2022) c'est assez naturel qu'on compare ça à la position de Trump qui prétendait pouvoir arrêter la guerre en 24h.
Je me réponds là dessus, je me souvenais pas qu'il était aussi bien fait le site des amendements!
On a donc les amendements LFI suivants qui ont été rejetés (je n'en omet aucun):
avant ça:
avant ça:
avant ça:
Donc leur position expliquée avec leurs propres mots ici c'est bien qu'ils ont voté contre le texte parce que leurs amendements qui étaient contre l'aide militaire via la France, l'UE ou l'OTAN ont été rejetés?
Ou bien je me fais induire en erreur par la meute politico médiatique qui possède lafranceinsoumise.fr et assemblee-nationale.fr ?
Moi: LFI sont pour le soutien à l'Ukraine, mais contre l'escalade militaire du conflit.
Toi: Haha, gotcha, je t'ai eu ! J'ai trouvé la preuve que LFI sont pour le soutien à l'Ukraine, mais contre l'escalade militaire du conflit.
Bah euh, okay.
Ben l'Ukraine a besoin de soutien militaire. Donc dire "on vous soutient mais juste avec des mots" c'est un peu comme dire "on est contre le génocide en Palestine mais on va quand même pas arrêter Netanyahu! Faut éviter l'escalade."
Vous arrivez à comprendre que c'est illisible pour des anti-impérialistes?
Ah je me disais bien qu'un seul obsédé aveuglé par LFI ne suffisait pas, j'avais oublié qu'il y en avait un autre…
Trouve moi un seul exemple de ceci comme ligne insoumise post 2022 venant d'un cadre du parti.
Si c'était le cas, un grand nombre de militants locaux ne participeraient plus au parti. Faut pas déconner, sincèrement croire un truc pareil c'est une forme d'hallucination, je ne devrais franchement même pas faire l'effort de continuer l'échange quand il commence sur une base pareille, mais j'ai envie d'aller au bout du truc.
Comment répondre a ça mdr…
Je vais laisser ce fil satirique sur l'OTAN répondre à ma place.
Ah ça y est enfin de la conversation réelle et pas de la désinformation. Quand même.
Sur ça je ne suis pas non plus d'accord avec eux, on est tous les deux d'accord.
Ce n'est pas à moi qu'il faut poser cette question, c'est à LFI et à leurs représentants.
On notera toutefois que la position sur l'Ukraine des partis qui sont au gouvernement est toute aussi moisie. Continuer à filer des armes à l'infini à l'Ukraine sans rien faire ça sert à quoi ? On les laisse crever et on regarde en fumant une clope ? À un moment faut se décider, soit on intervient militairement, soit on fait tout pour mettre fin aux hostilités. Les autres partis refusent de choisir, LFI prennent une position, c'est déjà mieux que les autres je trouve.
Là par contre non, on revient dans le bullshit.
Les deux sont traités par LFI comme des conflits impérialistes, l'Ukraine comme la Palestine servant de terrain de jeu à des grandes puissances colonisatrices. Le fil directeur de la politique internationale de LFI est le droit des peuples à l'autodétermination, d'où leur soutien aux ukrainiens comme aux palestiniens.
Dans les deux cas, la priorité est faite à la paix et à la diplomatie, en traitant ces conflits sous le prisme de "quelle solution amènerait le moins de morts". Si la France proposait d'escalader le conflit palestinien en déstabilisant le moyen-orient mais sans tenter activement d'y mettre fin, la réponse de LFI serait la même.
Bah non, là tu les représentes mal.
La force comme droit à la résistance pour les peuples attaqués, oui.
Mais la force comme escalade avec un potentiel conflit nucléaire ou une troisième guerre mondiale à la clé, non, ce n'est pas leur position, et donc ils seront contre cette opinion.
Déjà faire des vraies sanctions, parce que ce qu'on fait actuellement contre la Russie c'est une grosse blague. Isoler la Russie diplomatiquement en négociant avec leurs alliés du sud global, désescalader les menaces militaires tout en escaladant les menaces économiques et commerciales, punir leur oligarchie et leur complexe militaro-industriel, montrer qu'on leur donne une porte de sortie possible s'ils sont prêts à négocier tout en resserrant vite et fort l'étau de la guerre économique et diplomatique.
Oui c'est une solution qui demanderait d'arriver à créer un contexte géopolitique moins polarisé, et qui est probablement idéaliste. Mais au moins c'est quelque chose de plus concret que "attendre voir ce qui se passe".
Qu'est-ce que tu nous inventerais pas là, c'est littéralement l'inverse.
Le refus de voter la dernière loi c'était dans le contexte de Trump/Poutine qui avaient décidé à eux deux et sans l'Ukraine et l'Europe d'une partition de l'Ukraine et de ses ressources. Le principe de la politique étrangère de LFI étant l'autodétermination des peuples, en quoi ils voudraient laisser un impérialiste décider à leur place ? C'est le sens de leur communiqué lié dans mon commentaire précédent.
C'est un énorme homme de paille, ça nécessite de faire preuve de mauvaise foi pour arriver à ta phrase. C'est simplement un cheminement mental impossible sans supposer le pire d'eux sur plusieurs sujets différents.
Tout ça montre un manque de compréhension total de la politique étrangère de LFI, sur laquelle tu sembles pourtant t'exprimer avec la confiance de quelqu'un qui maitrise le sujet. De là, deux options, 1. tu es vraiment sûr de toi, et du coup bah c'est triste et ça va dans la case obsession comme l'autre qui s'est fait ban là, ou 2. tu te plantes et tu veux en discuter pour pouvoir fonder tes critiques sur leur vraie politique étrangère, auquel cas c'est pas avec ce type de message rempli de désinformation que tu vas ouvrir une conversation. Le pire c'est qu'on serait probablement d'accord sur une bonne partie du sujet, mais ton approche et ton attitude puent l'arrogance et du coup tu crées juste du conflit bien désagréable.
Mais en fait je crois qu'avec toi je ne vais pas perdre plus de temps que ça. L'autre m'a beaucoup trop énervé avec sa mauvaise foi de compétition, j'ai pas la patience pour gérer son petit frère en mauvaise foi. Je perds pas de temps et je te bloque comme ça c'est réglé définitivement. Quelqu'un d'autre fera mon boulot de lutter contre ta désinformation j'espère, mon capital patience a été épuisé et j'ai envie d'avoir des conversations plus intéressantes dans cet espace, pas de faire le SAV d'un parti qui n'est même pas le mien auprès de gens qui refusent de comprendre ce qu'ils lisent quand ça n'est pas aligné avec leurs préconceptions.
T'inquiète, avec Lemmy tu as un droit de réponse même en étant bloqué. Je te laisse dire ce que tu veux, défends ta position, fais-toi plaisir. Juste je ne le verrai pas. Ma vie en ligne sur jlai.lu est un strict négatif quand j'échange avec le type de personne qui lit "on est contre Poutine décidant du sort de l'Ukraine" et en conclut "hmmmm donc ils veulent donner l'Ukraine à Poutine", donc je fais le nécessaire pour que mon exéprience de jlai.lu redevienne positive et pouvoir parler avec d'autres personnes de sujets plus constructifs.
Adios.
Le premier message du fil twitter que tu as partagé est une grosse connerie. Ça donne pas envie de lire la suite