this post was submitted on 13 Jul 2023
16 points (83.3% liked)

Suomi

2255 readers
9 users here now

Suomalainen yhteisö suomalaisille ja kieltä hyvin osaaville.

The Finnish community for natives and proficient users of the language.


English-language discussions and news relating to Finland and the Finnish culture --> !finland@sopuli.xyz

Paikkakuntien yhteisöt / City communities:

Muita suomenkielisiä yhteisöjä / Other Finnish communities :

founded 4 years ago
MODERATORS
 

Professorin lausunnosta voisi varmaan sanoa paljon muutakin, mutta ajatelkaapa tätä: (post)kapitalistisessa järjestelmässä ihmisten täytyy pelätä töittensä vähenemistä tai helpottumista! Onko tässä mitään järkeä? Olisiko järjestelmä hiljalleen tiensä päässä?

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] shami1kemi1@sopuli.xyz 13 points 2 years ago (14 children)

Olisiko järjestelmä hiljalleen tiensä päässä?

Tiettävästi se on ollut tiensä päässä jo viimeiset sata vuotta, joten ehkä en pidättelisi hengitystäni.

Mutta juu, kuten muutkin ketjussa ovat sanoneet, niin vaikka töitä näiden kielimallien takia poistuisikin, niin kyllä uusiakin töitä tulee. Ja tosiaan, nämä mallit eivät ymmärrä mitä sanovat ja eivätkä myöskään kykene tajuamaan että onko niiden generoimassa tekstissä oikeasti mitään järkeä. Eli näkisin että tässä myös professorin näkemys on vähän turhan aikaista hötkyilyä vaikkakin kielimallien käytön opettelu varmasti olisikin ihan hyväksi ja sivistävää.

[–] Legisign@lemm.ee 8 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (12 children)

Tiettävästi se on ollut tiensä päässä jo viimeiset sata vuotta, joten ehkä en pidättelisi hengitystäni.

Jos Marxiin viittaat, en sanoisi hänen olleen väärässä. Hän ennusti aivan oikein silloisen kapitalismin tuhon, muttei sitä, että kapitalismi pystyi vastaamaan siirtymällä nykyiseen postkapitalistiseen järjestelmään. Siinä omistava luokka onnistui särkemään työtä tekevän kansanosan luokkatietoisuuden keinotekoisesti tuotetulla ”yksilöllisyydellä”: sen sijaan että oltaisiin ”proletaareja”, ollaankin ”kuluttajia”. Se antoi järjestelmälle lisäaikaa, mutta nyt kasvun rajat ovat tulleet ulkoapäin vastaan eikä tietä enää voi jatkaa.

[–] shami1kemi1@sopuli.xyz 2 points 2 years ago (3 children)

Hänkin on tässä relevantti, mutta puhun enemmän noista 1930-luvun tyypeistä, joilta ko. termi tulee.

[–] Legisign@lemm.ee 1 points 2 years ago (1 children)

Mihin termiin nimenomaisesti viittaat? Ja keihin tyyppeihin?

[–] shami1kemi1@sopuli.xyz 5 points 2 years ago (1 children)

Viittaan termiin "myöhäiskapitalismi" (ts. late stage capitalism). Tosin näyttäisi siltä, että termiä oli käytetty jo vuodesta 1902, mutta se selkeästi yleistyi manner-Euroopassa 30-luvulla. Eli sitä on käytetty jo ihan kirjaimellisesti yli sata vuotta, joten toistan itseäni: "en pidättelisi hengitystäni".

Taloudellisia mullistuksia on ollut monia muitakin eikä se tässä ole luonut kovinkaan suurta romahdusta. Koneoppiminen nyt sattuu vaan olemaan hype-syklissään siinä tilanteessa, että se nähdään hopealuotina ja panakeiana teollisuuden ongelmiin, mutta eiköhän se tästä tasoitu samalla tavalla kuin esimerkiksi lohketjutkin.

[–] Legisign@lemm.ee 2 points 2 years ago

termiä oli käytetty jo vuodesta 1902, mutta se selkeästi yleistyi manner-Euroopassa 30-luvulla. Eli sitä on käytetty jo ihan kirjaimellisesti yli sata vuotta, joten toistan itseäni: “en pidättelisi hengitystäni”.

Sana ja sen merkitys ovat kuitenkin kaksi eri asiaa. Se, että sanaa on yhdessä merkityksessä käytetty jo sata vuotta sitten, ei vielä merkitse, että sama sana uudessa merkityksessään olisi jotenkin valmiiksi vanhentunut.

Kuten sanottu, minusta Marx oli kyllä oikeassa siitä, että kapitalismi oli 1800-luvun lopulla henkitoreissaan. Se vain onnistui löytämään uuden vaiheen, jota Marx ei ollut kyennyt ennakoimaan, ja on sen ansiosta nyt, noin 150 vuotta myöhemmin, taas samassa tilanteessa – henkitoreissaan. Mikä ei tarkoita, että seuraava vaihe olisi esimerkiksi sosialismi (toisin kuin Marx, en usko deterministiseen historiaan).

load more comments (1 replies)
load more comments (9 replies)
load more comments (10 replies)