this post was submitted on 16 Jul 2023
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France

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Hop, !france@lemmy.world c'est finit, merci de migrer sur !france@jlai.lu

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[–] NeuralNerd@lemmy.world 3 points 2 years ago (1 children)

On a pas la même définition de Vegan.

Quelle est ta définition de vegan ?

Dans tous les cas, on est vraiment très loin de l’abbattoir traditionnelle et c’est absolument pas les images choc que je vois. Ce n’est pas des animaux entassés. C’est un petit cheptel dans la nature et en hivers ils restent au chaud.

Je parlais des abattoirs, donc de l'endroit où on tue les animaux, pas de l'endroit où ils vivent. Pour vendre de la viande c'est obligatoire de passer par un abattoir agréé donc vos animaux étaient tués dans les mêmes endroits que tous les autres, et donc dans les mêmes conditions déplorables (voir cette interview de quelqu'un qui travaillait dans un).

Sur le reste de ton message je n'ai pas vraiment compris ce que tu décrivais ni où tu voulais en venir.

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 2 years ago (1 children)

Si j'observe mon alimentation, les rares fois où j'ai mangé des produits animal, c'est lors des fêtes noel, nouvel an. les doigts de ma main. Donc j'ai une alimentation végan. Mais j'essaye de aussi d'adapter mon alimentation et ce n'est pas simple au quotidien :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8746448/

Le bien-être, je le définis comme ça : Est ce qu'il est dehors ? As-t-iel de l'espace ? Un coin à l'ombre pour l'été ? Mange-t-il bien ? Des soins vétérinaires ? Et c'est tout. Je peux pas garantir le bien être de tous les animaux, je suis bien obligé d'intervenir quand les carottes, bettrave se font bouffer par des campagnols, daims, ragodins, lapins. Ca me fait pas plaisir de le tuer mais je suis obligé. Des fois t'as des protections comme les clotures et des fois yen a pas...T'as aussi les insectes, les maladies...des plantes toxiques comme la datura, ya des gens qui ont fallis en mourrir pcq la datura avait poussé dans le blé ayant servit au pain.

Les agriculteurs écologistes sont au premier poste pour défendre le vivant : ils nous nourrissent et ils protègent l'écosystème.

Oui, l'abbatoire est une souffrance des 2 cotés mais c'est une nécessité dans notre ecosystème :

  • pour garder le cheptel stable car on peut pas agrandir indéfiniment et on a aussi des animaux qui peuvent être territoriaux. Par exemple on a tué un coq pcq il yen avait plusieurs et donc ils s'attaquaient. crane chauve, ensangleté et tout le poullailer devenait aggressif. Un gars m'a expliqué que dans ces situations là, le dernier recours aurait été de liquider le poullailer et de repartir à 0.
  • pour avoir de l'engrais pour mes plantes, cultures.
  • pour une alimentation varié. Cependant le poisson est mieux que la viande. On l'élève le poisson dans des bassines.
  • pour avoir de la laine, de l'isolant et des vetements.
  • pour répondre au climat froid. Et pour ça c'est tout le système de l'alimentation à revoir. Nottament le stockage des légumes racines qui ont de bonne capacité de conservation.
  • pour proteger notre environnement humain : la ville. Des fois, tu lis dans la presse : abbatage de sangliers pour protèger la foret et reduire les dégats (bon là les chasseurs en sont responsables). Donc une fois tué ? On les mange, on en fait du cuir et ce n'est pas perdu.

Autre part, l'ecologie car c'est le bien-etre de tous les etres vivants sur terre. C'est à dire défendre leur habitat et vue les incendies en ce moment, je sais pas comment ils vont tenir et on va peut-etre devoir créer des enclos pour les préserver si on ne met pas fin aux feux de foret et que les parc naturelle ne suffiront plus. Une foret ça met très longtemps à se regenerer.

Dans mon exploitation, yaura des haies, ça amène des oiseaux, des insectes, des auxiliaires. Autrement dit, je crée un espace de vie pour les animaux. Par exemple, pour mes légumes, je pourrais élever des cochons, des chevaux, ou des poules. Pourquoi ? Ben pcq ils vont limiter le gaspillage alimentaire en mangeant les invendus ou produits invendables. Ils peuvent nettoyer mon sol et m'aider à le travailler. Le cheval et la volaille produise aussi de l'engrais, du fumier et c'est vitale pour avoir des patates, tomates...et ya la taille du cheptel, je pourrais pas tous les garder...

L'écologie, c'est aussi réduire ses déchets, ne pas acheter de produits transformés...Réduire l'usage de la machine. etc.

Donc dans l'ensemble je me considère Végan mais je préfère dire flexitarien tendance végan, voire ne pas le dire parce que ça m'emmerde d'etre jugé. Sincèrement, j'ai pas un avis aussi tranché sur cette question.

[–] NeuralNerd@lemmy.world 3 points 2 years ago (53 children)

Si j’observe mon alimentation, les rares fois où j’ai mangé des produits animal, c’est lors des fêtes noel, nouvel an. les doigts de ma main. Donc j’ai une alimentation végan.

Dans « produits animal » tu inclus bien tous les produits issus de animaux comme le lait, la crème, le beurre, les yaourts, les œufs, le miel, etc. ? Si oui alors effectivement c'est une alimentation vegan. Mais quand ça ne concerne que l'alimentation on parle plutôt de végétalisme. Le véganisme refuse tout ce qui est issu de l'exploitation animale, et donc ajoute entre autres la laine, le cuir, les zoo, les charrettes tirées par des chevaux (pour revenir à l'article), les produits testés sur les animaux, etc. Il faut refuser tout ça pour se dire vegan (sans chercher la perfection non plus).

Le bien-être, je le définis comme ça : Est ce qu’il est dehors ? As-t-iel de l’espace ? Un coin à l’ombre pour l’été ? Mange-t-il bien ? Des soins vétérinaires ? Et c’est tout.

C'est très léger comme définition. Ça considère qu'ils ont des besoins ultra simples. Ça ne prend par exemple pas en compte le stress, l'état psychologique, les relations sociales, le manque de liberté, les spécificités de chaque espèce, etc. Mais c'est déjà très bien de se préoccuper des points que t'as cités. Même si on ne s'intéressait qu'à éliminer les souffrances ça serait déjà très bien. Malheureusement c'est rarement le cas (en proportion toujours).

Les agriculteurs écologistes sont au premier poste pour défendre le vivant : ils nous nourrissent et ils protègent l’écosystème.

Oui. Les industriels aussi défendent leurs animaux. Les maîtres aussi défendent leurs esclaves. Tu peux très bien défendre quelque chose dans ton propre intérêt sans penser aux intérêts de ceux que tu défends. Par exemple les soins vétérinaires c'est normal de les faire puisque sinon tu risques de perdre beaucoup. Par contre savoir s'ils sont heureux ça tu peux l'ignorer complètement. La souffrance n'est généralement considérée que quand elle a un impact sur les exploitants.

Oui, l’abbatoire est une souffrance des 2 cotés mais c’est une nécessité dans notre ecosystème :

Absolument pas. On pourrait très bien vivre sans tuer des animaux en masse. On pourrait parfaitement se passer de tous les exemples que t'as donnés.

Par exemple, pour mes légumes, je pourrais élever des cochons, des chevaux, ou des poules. Pourquoi ? Ben pcq ils vont limiter le gaspillage alimentaire en mangeant les invendus ou produits invendables. Ils peuvent nettoyer mon sol et m’aider à le travailler. Le cheval et la volaille produise aussi de l’engrais, du fumier et c’est vitale pour avoir des patates, tomates…et ya la taille du cheptel, je pourrais pas tous les garder…

Ça n'aide pas à limiter le gaspillage. Ça fait quelque chose des invendus, mais tu pourrais aussi bien les composter directement et le résultat sera assez similaire. Ou en faire plein d'autres choses. Si c'est mangeable par les animaux c'est certainement mangeable par nous. Et au pire si tu n'en fais rien c'est pas très grave. Justifier l'exploitation animale parce qu'ils vont manger nos reste c'est un peu violent pour les exploités. Qu'on exploite les animaux pour notre plaisir gustatif c'est déjà abusé, mais là c'est un niveau au dessus.

T'aider à travailler oui. Comme des esclaves, les exploiter pour améliorer ton bien être.

Je doute fortement que le fumier soit nécessaire pour avoir des patates et des tomates.

Et la taille du cheptel, oui, mais si tu n'avais pas de cheptel du tout tu n'aurais pas à en tuer des membres.

Je trouve très légères les raisons qui te poussent à faire naître des animaux qui seront à ton service toute leur vie.

L’écologie, c’est aussi réduire ses déchets, ne pas acheter de produits transformés…Réduire l’usage de la machine. etc.

Oui, mais je ne vois pas trop le rapport. On peut faire tout ça et ne pas exploiter les animaux.

Donc dans l’ensemble je me considère Végan mais je préfère dire flexitarien tendance végan, voire ne pas le dire parce que ça m’emmerde d’etre jugé. Sincèrement, j’ai pas un avis aussi tranché sur cette question.

C'est normal de pas avoir un avis tranché si tu ne t'es pas trop renseigné sur le sujet. Mais je te conseille effectivement d'éviter de dire que t'es vegan car même si tu te préoccupes du bien être animal (de manière plutôt instinctive), tu ne réponds pas à la définition de vegan admise par à peu près tout le monde. Si tu veux en savoir plus wikipédia est souvent une bonne introduction pour tous ces sujets.

[–] Camus@jlai.lu 2 points 2 years ago

Je haut-vote parce que j'adore suivre cette discussion qui a démarré il y a un moment maintenant

[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)
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