this post was submitted on 02 Oct 2023
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Astronomie

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Die Astronomie ist die Wissenschaft, die sich mit den Himmelskörpern, deren Bewegungen und deren Entwicklungen beschäftigt.

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Angesichts aktueller Krisen wäre ein Ausweich-Planet durchaus praktisch. Dafür braucht es aber deutlich mehr als nur die passende Mathematik.

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[–] WuergerLarsDietrich@feddit.de 6 points 2 years ago

Tl;dr

[..] würde es immer noch Jahrhunderte bis Jahrtausende dauern [..]

Somit ist es nicht unmöglich, den Mars lebensfreundlich zu machen. Viel einfacher wäre es, zu verhindern, dass die Erde lebensfeindlich wird.

Als kleiner Buchtipp; die SciFi "Mars"-Triologie von Kim Stanley Robinsons beschäftigt sich ausführlich mit dem Thema.

[–] heeplr@feddit.de 5 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (2 children)

Wie kann das mit so schwachem Magnetfeld je klappen? Atmosphäre muss ja nicht nur geschaffen sondern auch gehalten werden.

[–] MaggiWuerze@feddit.de 4 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 children)

Ein Magnetfeld ist nicht nur hilfreich für den Erhalt einer Atmosphäre, manchmal sogar im Gegenteil. Und sowieso spielt das in unseren zeitlichen Maßstäben kaum eine Rolle.

Wenn wir es schaffen würden innerhalb eines Jahrhunderts 1bar an Druck zu schaffen würde es ohne jegliche Intervention Jahrmillionen dauern bis der Sonnenwind das abträgt.

[–] heeplr@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

würde es ohne jegliche Intervention Jahrmillionen dauern bis der Sonnenwind das abträgt.

Wo hast du denn das her? Extreme Sonnenstürme passieren nicht nur alle paar Millionen Jahre. Von der Strahlenlast mal ganz abgesehen.

[–] MaggiWuerze@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

Weil der Sonnenwind einfach eine Weile braucht um so viel Materie davon zu wehen. Die Originalatmosphäre des Mars ist ja auch nicht in einer Woche verschwunden.

[–] heeplr@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

Ohne schützendes Magnetfeld geht das schnell. Jahre, nicht millionen Jahre.

Schau nach Sonnensegeln um zu lernen wieviel Materie der Strahlungsdruck bewegen kann. Und so ein Planet bietet wesentlich mehr Fläche.

[–] MaggiWuerze@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

The solar wind stripped away most of the Martian atmosphere in only a few hundred million years after the planet lost its magnetic field. This process was quick because the Sun rotated much faster in its youth, which made the solar wind more energetic. The loss of a large fraction of its atmosphere to space was a major cause of Mars’s transition from a warm, wet climate to today’s cold, dry one.

source - sciencefocus.com

Nicht nur waren es hunderte Millionen Jahre, die Sonne hatte damals auch noch mehr Kraft.

Schau nach Sonnensegeln um zu lernen wieviel Materie der Strahlungsdruck bewegen kann. Und so ein Planet bietet wesentlich mehr Fläche.

Da geht es darum mit einem riesigen Segel wenige Kilos zu bewegen. Die sind nicht dafür geeignet größere Lasten zu bewegen. Eine Atmosphere hat Billiarden Tonnen (5,13 × 10^15 im Fall der Erde)

[–] heeplr@feddit.de 1 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 children)

Du gehst von der selben Atmosphäre aus, die mit Magnetfeld schon aufgebaut war. Warum weiss ich nicht.

Eine Atmosphere hat Billiarden Tonnen (5,13 × 10^15 im Fall der Erde)

Selbes, diesmal mit Erdatmosphäre. Den Flächenunterschied vernachlässigst du ganz - obwohl ich es extra erwähnt habe.

[–] MaggiWuerze@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

Du gehst von der selben Atmosphäre aus, die mit Magnetfeld schon Aufgebaut war. Warum weiss ich nicht.

Ich habe zu Beginn von 1bar gesprochen, aber selbst mit weniger Atmosphäre ist deine Behauptung die würde innerhalb weniger Jahre verschwinden grober Unsinn.

Bei der Rate mit der der Sonnenwind das abträgt ist der Aufbau auch ohne Magnetfeld nicht schwerer als ohnehin schon.

Selbes, diesmal mit Erdatmosphäre. Den Flächenunterschied vernachlässigst du ganz - obwohl ich es extra erwähnt habe.

Der Mars ist kleiner, also weniger Angriffsfläche. Was willst du sagen?

[–] heeplr@feddit.de 0 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 children)

Ich habe zu Beginn von 1bar gesprochen,

Magnetfelder werden nicht in bar gemessen. Du vergleichst die Erde (starkes Feld) mit dem Mars (sehr schwaches Feld).

deine Behauptung die würde innerhalb weniger Jahre verschwinden grober Unsinn.

Nirgends habe ich von "wenigen Jahren" gesprochen. Jedoch ist deine Behauptung, ein Planet ohne Magnetfeld könne eine Atmosphäre für "Millionen Jahre" halten, falsch. Du gehst davon aus, dass der Mars sein Magnetfeld schlagartig verloren hat und der Abbau danach millionen Jahre gebraucht hat um die Atmosphäre zu verlieren. Wahr ist aber, dass sich das Feld über diesen Zeitraum graduell verringert hat. Jetzt aber ist es schon weg. Daher ginge das natürlich wesentlich schneller.

Der Mars ist kleiner, also weniger Angriffsfläche. Was willst du sagen?

Deine Werte für den Strahlungsdruck bezogen sich auf ein Sonnensegel, nicht die Erde. Der Mars ist nicht kleiner als ein Sonnensegel. D.h. der Sonnenwind "verweht" wesentlich mehr Masse im selben Zeitraum.

Vielleicht hast du ein Modell parat um deine Aussage zu belegen. Bisher ist jedenfalls Konsens (und auch im Artikel erwähnt), dass auf dem Mars eine Atmosphäre zu schaffen und zu halten pure Science-Fiction ist und nichts mit seriöser Wissenschaft nach heute absehbarem Stand der Forschung zu tun hat.

[–] MaggiWuerze@feddit.de 0 points 2 years ago

Hast du meine Quelle überhaupt gelesen? Darin steht explizit wie lange es NACH dem Ende des Magnetfelds gedauert hat. Nämlich Millionen von Jahren. Sogar Hunderte.

Magnetfelder werden nicht in bar gemessen. Du vergleichst die Erde (starkes Feld) mit dem Mars (sehr schwaches Feld).

An dieser Stelle muss ich deine Fähigkeit im Lese Verständnis ernsthaft im Frage stellen, das oder deinen Willen hier in good faith zu diskutieren. Natürlich misst man ein Magnetfeld nicht in Bar, die von mir in diesem Satz beschriebene Atmosphäre aber.

Auch auf die Tatsache der höheren Sonnenaktivität zu der Zeit gehst du nicht ein und kommst stattdessen wieder mit Sonnensegeln, die einfach nicht im selben Maßstab spielen wie ein Planet und seine Atmosphäre.

Natürlich ist es derzeit reine Science Fiction, das liegt aber eher an unseren Fähigkeiten zur Raumfahrt als an irgendwelchen physikalischen Gründen, die Mars daran hindern eine Atmosphäre zu halten.

Ich glaube nicht, dass wir hier noch zielführend diskutieren, klinke mich daher jetzt mal aus.

[–] marv99@feddit.de 4 points 2 years ago (1 children)

Im Artikel, letzter Absatz wird genau darauf eingegangen.

Spoiler

Selbst wenn der Mars dann eine dichte und warme Atmosphäre hätte, müssten wir noch dafür sorgen, dass wir sie auch atmen können – und dass der Mars sie nicht gleich wieder verliert! Dazu bräuchte der Planet ein Magnetfeld (dessen Abwesenheit ist der Grund, warum er seine erste Atmosphäre verloren hat). Eine planetare Magnetosphäre zu erzeugen, ist tatsächlich Stoff für Sciencefiction.

[–] heeplr@feddit.de 2 points 2 years ago

Hab ich bei der Quelle auch nicht anders erwartet. Danke fürs posten.

[–] Wirrvogel@feddit.de 4 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 children)

Artikel: Wie wir den Mars in einen bewohnbaren Planeten verwandeln
Der selbe Artikel: Garnicht.

An dieser Stelle der Hinweis warum die Idee einer Besiedlung des Weltalls oft grad so gepuscht wird:

https://netzpolitik.org/2023/longtermismus-eine-merkwuerdige-und-sonderbare-ideologie/

Da begrüße ich jeden Artikel der mit falschen Vorstellung aufräumt sehr. Man kann sich nur wünschen, dass die Menschheit realisiert, dass es sich mehr lohnt den Ball auf dem wir uns derzeit befinden als Lebensraum zu erhalten.

[–] WuergerLarsDietrich@feddit.de 3 points 2 years ago

Sehr interessant, danke fürs teilen.