this post was submitted on 20 Nov 2024
16 points (94.4% liked)

Anarchizm - Pod brukiem jest plaża!

229 readers
1 users here now

founded 4 years ago
MODERATORS
 

Wiele kobiet (*niekoniecznie anarchistek i niekoniecznie takich, którymi poglądami się zgadzam, ale nie o tu mi tu chodzi) ma swoje miejsce w angielskojęzycznej wikipedii, a w polskiej ich nie ma (jeśli któraś z niżej wymienionych jest, to proszę o poprawkę). Samo "przerzucenie" ich na polską Wikipedię byłoby super, bo polscy czytelniczy i czytelniczki mogą nigdy się nie dowiedzieć o ich (i ich ideom) istnieniu. Czy któras z nich się nie nadaje, czy można przyjąć, że skoro jest na angielskojęzycznej wikipedii, to jakoby automatycznie znaczy, że się nadaje i na polską?

  1. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ruth_Kinna

  2. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gris%C3%A9lidis_R%C3%A9al

  3. (Ta akurat jest w polskiej Wiki, ale - w porównaniu do anglojęzycznej - artykuł jest bardzo krótki) https://en.m.wikipedia.org/wiki/It%C5%8D_Noe

  4. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Roxanne_Dunbar-Ortiz

  5. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chiara_Bottici

  6. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peggy_Kornegger

  7. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jo_Freeman

  8. (Tu podobnie jak w punkcie 3) https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mercedes_Comaposada

  9. https://en.m.wikipedia.org/wiki/He_Zhen_(anarchist)

  10. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Teresa_Claramunt

11.(Podobnie jak w punktach 3 i 8) https://en.m.wikipedia.org/wiki/Teresa_Ma%C3%B1%C3%A9

Myślę, że to jest jeden z powodów, dla których w polskim ruchu anarchistycznym często bardziej widać mężczyzn, niż kobiety.

all 30 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] Wyrak@szmer.info 4 points 7 months ago* (last edited 7 months ago) (1 children)

Ja zrobiłem kiedyś hasło o pewnej profesroce filozofii specjalizującej się w anarchizmie to pozmieniali wszystkie feminatywy na formy męskie. Po tym sobie darowałem polską wikipedię.

[–] dj1936@szmer.info 2 points 7 months ago
[–] obywatelle@szmer.info 3 points 7 months ago (1 children)

Wikiprojekty to nie są pewne kontakty, jako że wszyscy wiedzą kto w polskiej wiki siedzi i kto tam nadzoruje różne rzeczy. Chyba jedyną obecnie wiarygodną grupą do której można się odwołać jest Kolektyw Kariatyda jeśli chodzi o artykuły o kobietach właśnie.

[–] Pajooonk@szmer.info 2 points 7 months ago (1 children)

Kto tam siedzi i kto nadzoruje?

Ja już dawno zauważyłem, jakie brednie są na polskiej wiki i jak poprawni politycznie oni są w stosunku do historii kleru a czasem też prawackich idoli.

[–] obywatelle@szmer.info 3 points 7 months ago (1 children)

No właśnie dobrze przeczuwasz: polską wiki nadzorują prawacko-katolickie kuce i prawdopośrodkiści. To są wpływowe figury wśród moderatorów i administratorów, mających (przypominam) większą wagę głosu w dyskusjach i głosowaniach nad usunięciem artykułu.

Najbezpieczniejszą drogą jest jednak dosłowne tłumaczenie tekstów z ang. wiki, bo uznaje się, że skoro największa społeczność na Wikipedii je dopuściła, to znaczy że można je też dopuścić na mniejszej. Ale i tu potrafią się wykłócać.

[–] wacpan@szmer.info 2 points 7 months ago (1 children)

Zważcie na to, iż enWiki też została uznana za "nie dość Liberalno-Postępową" (w anglosaskim sensie; +/- tłumaczy się na "Lewicowo-Postępową" w "rozumieniu europejskim"), gdyż wniesiono projekt RationalWiki, konserwatyści wnieśli Conservapedię.

Także koncepty można porównywać w źródłach sprofilowanych światopoglądowo.

[–] obywatelle@szmer.info 2 points 7 months ago (1 children)

Można, ale akurat do en wiki AŻ TAK bym się nie czepiała. Tam jest ostra burza mózgów i artykuły są wynikiem jakiegoś trudnego konsensusu. Nie jest doskonale, ale jest jakoś. Mimo wszystko jest to encyklopedia i jej ideą jest względnie neutralne (encyklopedyczne) opisywanie zjawisk, zaś RationalWiki to projekt z założenia z konkretnym biasem który ma "mówić jak jest". Nie udaje encyklopedii. Za to polska wiki to po prostu grajdołek, tam nie ma żadnej burzy mózgów, tylko siła autorytetu - tam wylicza się ile masz edycji na koncie i z kim trzymasz i czy cię znają.

[–] wacpan@szmer.info 1 points 7 months ago* (last edited 7 months ago)

Jasne, nie czepiam się enWiki; po prostu podrzucone for the record, że takie zjawisko tam też zaszło. Kwintesencja motywacji, dla której niżej podpisany zaczął o tym czytać – np. http://meatballwiki.org/wiki/MeatballMission – grupowe power dynamics, które w realiach środkowo- i wschodnioeuropejskich (akurat mniej myślę tu o plWiki, gdyż ją relatywnie słabiej znam) niejednokrotnie staczają się w nieprzyjazne, czasem toksyczne i, w sensownym czasie, najwyraźniej niestety niereformowalne.

Czysto pragmatycznie to doradzałbym po prostu "mentalny filtr" na treści – rodzaj "kontraktu społecznego", gdzie "uznaję wasze «prawdy» na 50% ±25 pproc.".
Jeśli piszemy o tym na Szmerze, które jako forum ma składową ideologiczno-społeczno-polityczną, wówczas warto dodać przypis, że takie podejście się uogólnia na wszelkie relacje instytucjonalno-społeczne – metodę z szacowaniem procentowym zbieżności poglądów opracował Latarnik Wyborczy, gdzie gdy za "komitety wyborcze" podstawimy "bliźnich", to mamy:

  • klasteryzację światopoglądową,
  • wartości do podstawienia w "kontraktach społecznych" z osobami spoza naszego klastra.

To wszelako prowizorka – twierdzę, że można znacznie lepiej.

[+edit]
Jeszcze ciekawiej podeszło do tego VoteMatch.eu.

[–] Kociamorda@szmer.info 2 points 7 months ago (1 children)

Trza zrobić maraton edytowania i dodawania na Wiki. Ja się piszę na przynajmniej jedno hasło!

[–] dj1936@szmer.info 3 points 7 months ago (3 children)

<3! na jedną edycję, czy na jedno dodanie? To może któreś z zamieszczonej przeze mnie listy? :)

[–] Kociamorda@szmer.info 2 points 7 months ago (1 children)

Tak właśnie myślę, żeby wziąć jedno hasło, przetłumaczyć i wrzucić na wiki - na razie małymi kroczkami. Chociaż nigdy nie było mi dane tam publikować - trzeba coś poza stworzeniem konta zrobić?

[–] dj1936@szmer.info 2 points 7 months ago (2 children)

Wydaje się, że tak.

A które hasło bierzesz? Czy lepiej tłumaczyć od zera, czy wrzucić np. w deepl i potem robić poprawki? Jak myślisz?

[–] Kociamorda@szmer.info 2 points 7 months ago

Zacznę od pierwszych haseł z listy. Swoją drogą, tłumaczenie od zera pozwoli mi bardziej zagłębić się w sam tekst, co jest o tyle potrzebne, że nigdy nie słyszałem o tych osobach anarchistycznych.

[–] Kociamorda@szmer.info 1 points 7 months ago (1 children)

Biorąc pod uwagę fakt, że teksty są raczej krótkie, to zaryzykuję tłumaczenie od zera, ale to sprawa indywidualna - może jest to podszyte moją technofobią albo myśleniem życzeniowym na temat ilości wolnego czasu w najbliższych dniach.

[–] dj1936@szmer.info 2 points 7 months ago (1 children)

Git! To czekamy na link :)

[–] Kociamorda@szmer.info 1 points 7 months ago (1 children)

Artykuł o Ruth Kinnie (1) czeka na zatwierdzenie ;)

[–] dj1936@szmer.info 2 points 7 months ago (2 children)

Gratulacje! Czy będziesz wrzucać kolejny artykuł?

[–] Kociamorda@szmer.info 1 points 7 months ago (1 children)

A raczej sam artykuł o Dunbar-Ortiz już wrzuciła inna osoba ze szmeru (to wyjaśnia dlaczego mi błąd wyskakiwał przy publikacji xd - nie wiem tylko czemu polska wersja nie pokazywała się wcześniej), ale uzupełniłem artykuł o podrozdział "Aktywizm".

[–] Kociamorda@szmer.info 1 points 7 months ago (1 children)
[–] Kociamorda@szmer.info 1 points 7 months ago

Także podziękowania należą się również osobie szmerskiej @slavistapl

[–] Kociamorda@szmer.info 2 points 7 months ago (1 children)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ruth_Kinna Już oficjalnie jest pierwsze tłumaczenie na wiki c;

[–] dj1936@szmer.info 2 points 7 months ago

BRAWO Kociamorda!!! Jesteś de best!

[–] wacpan@szmer.info 1 points 7 months ago
[–] Kociamorda@szmer.info 1 points 6 months ago (1 children)
[–] dj1936@szmer.info 2 points 6 months ago (1 children)

Wow, ale pędzisz!!! Szacunek.

[–] Kociamorda@szmer.info 1 points 6 months ago

To kwestia tego, że mam teraz na głowie tak dużo, że uciekam w pisanie artykułów. Przynajmniej pożyteczna ta forma prokrastynacji, hehe

[–] wacpan@szmer.info 1 points 7 months ago

Propsy za research, @dj1936! Cóż, Wikipedia jest nominalnie uniwersalnym – wszakże wersje tzw. "narodowe" (językowe) mają swoją specyfikę – otwartym i wolontaryjnym projektem. Bolandzka Wikipedia posiada rys raczej konserwatywny – zarówno w doborze treści, źródeł i uznawaniu ich za tzw. "ency" (encyklopedyczne), jak i w zainteresowaniach edytorów (tematami, którym poświęcą czasoenergię). Podświetla to – zdaniem niżej podpisanego – iż uniwersalne wartościowania jeszcze nie istnieją, co najwyżej się wykształcają. To raczej tak nie zwykło działać, wg moich doświadczeń, że można zasygnalizować, czego nie ma na plwiki i ludzie się rzucą to napisać od podstaw lub przetłumaczyć – istnieje szereg kanałów i projektów, którym można rzecz podesłać; niekiedy są lokalnie organizowane tzw. edytony (maratony edycyjne). I to tyle. Jeśli nie, to D.I.Y. albo translatory na własne potrzeby. Uważam, iż AI/ML-LLM wniosą tutaj niejedno.