ortaviz

Supprimé car posté en double

Je te rappelle qu’au départ de la discussion ...

Non, au départ de mon commentaire il y a la citation précise où tu te fais passer pour un expert de l'anarchisme et que je suis venu contredire par un fait très simple. Relis bien d'où je suis parti. Ça n'exprime ni mon soutien ni ma réprobation des stratégies Black Block ou de la violence sur le PS dans cette manif en particulier, comme je l'ai dit dès le départ.
Et je ne vois pas ce que LFI viens faire là-dedans.

Mais si t’as des exemples historiques de BB attaquant des personnes sans que ce soit défensif

On va jouer avec tes mots combien de temps ? Le BB attaque depuis toujours les lignes de flics en manif. Tu vas me répondre que c'est défensif en fait, et je vais passer pour le mec qui fait l'apologie de la violence, etc. Si tu ne supportes pas que tes déclarations péremptoires soient contredites par des faits, évite peut-être d'en faire. Surtout quand tu revendiques ensuite d'être 100% basé sur les faits.

Je ne continues pas sur Hollande, vu que tu refuses de prendre en compte la Loi Travail (et les autres) dans ton bilan "très légèrement à gauche"... Comment tu peux enlever un truc aussi fondamental de ton bilan, faut vraiment être privilégié.

Je ne parle pas de cette attaque en particulier, et je ne suis pas en train de défendre ni de donner des leçons d'anarchisme là, je te parle d'histoire et de faits: quand tu dis que le Black block doit être uniquement défensif (donc sans attaques violentes) parce que c'est la raison pour laquelle il existe, c'est factuellement et historiquement faux, c'est tout. Le reste, ce sont tes biais qui font des "contorsions" comme tu dis.

Un autre de tes biais:

son quinquennat [Hollande] a été une pause dans la guerre économique aux pauvres.

Encore faux. On arrête pas de te dire que sa loi Travail a été une casse sociale de droite, il y a eu d'énormes manifs contre, mais tu refuses de l'entendre, parce que tu ne fais pas partie des classes sociales qui subissent ses effets. Et donc tu t'obstines à contredire les faits avec des statistiques INSEE sans intérêt. La précarité ça ne se voit pas aussi bêtement que des chiffres INSEE généralistes au moment d'un mandat, surtout sur des conséquences à long termes comme celle du marché du travail.

Les black blocks sont censés déployer uniquement de la défense face aux forces de l’ordre et défendre des zones autonomes.

Tu racontes n'importe quoi encore une fois, comme quant tu ré-écris le quinquennat Hollande en disant qu'il a amélioré notre vie alors que la Loi Travail (entre autres) a encore + cassé nos droits. Les black blocks sont depuis toujours un regroupement offensif pour aller casser ce qui représente le capitalisme et la violence de l'État : flics dans les manifs, agences d'interim, banques, Macdo etc. (Sans rentrer dans le débat de savoir si c'est utile ou pas, ou de savoir si les gens qu'on voit dans les vidéos sont un black block ou pas).

Le média, c’est bien LFI non ?

Et pourquoi tu n'appliques pas cette logique aux autres médias, sur d'autres sujets ? Quand un spécialiste ou un prof d'université comme ici vient dans un média centriste ou de droite, propriété par exemple de réacs ou d'un milliardaire tout aussi politiques que LFI, est-ce que tu remets systématiquement en doute son analyse, sous prétexte que "ils" font de la récupération politique ?

J'aime pas spécialement LFI, mais pas pour les même raisons que toi. Quand tu passes trop de temps à remettre en question l'islamophobie et le racisme comme tu le fais, ça montre quelles priorités tu choisies dans le débat en France. Je te bloque, tu peux faire de même.

Ils sont beaucoup plus timides sur d’autres cas similaires.

Mais c'est qui "ils" ? On sait jamais de qui tu parles... la gauche, LFI, les antiracistes ?

Si c’est vraiment un crime raciste, ils trouveront quelque chose.

Ok, t'en es vraiment à ce niveau de déni en fait...

Écoute, honnêtement, renseigne-toi mieux sur les prises de positions historiques et les tendances soutenues ou lancées par Le Figaro (journal). Parce que dire que ce journal représente une qualité journalistique suffisante pour leur faire confiance, en oubliant que leurs biais c'est pas juste un point de vue politique comme d'autres mais une vraie force de régression sociale, ben c'est assez triste.

Ça m'énerve toujours beaucoup de voir des articles du figaro, même s'il n'y en a pas énormément ici, mais ça m'énerve encore plus de devoir justifier en boucle pourquoi c'est un journal de réacs et de fachos qui gardent une apparence modérée. Donc jusqu'ici je ne disais rien. Mais le figaro a un historique de prises de positions politiques plus que réacs depuis le début. Renseignez-vous un peu avant de les défendre. En plus des exemple donnés par @snoopy , j'en donne un autre: pendant les manifs contre les retraites je regardais leur live, il y avait un responsable du syndicat de police Alliance pour commenter les images avec le journaliste et dire des horreurs ("la police ne peut pas faire ce qu'elle veut pendant les manifs c'est honteux", etc.). C'est ça votre idée de la crédibilité journalistique et de l'information ?

Après, bien sûr que si on commence à les boycotter eux, c'est une pente glissante qui ne fera jamais consensus, parce qu'il va falloir aussi prendre parti sur d'autres médias. Mais on est à un moment où il faudra prendre parti un jour ou l'autre. Ça parle partout des empires de la désinformation des milliardaires Bolloré, Arnault, et des autres. Est-ce que jlailu pourra rester sourd à tous les appels à boycott juste pour ne pas perdre son lectorat centre/droite ? Dans tous les cas je pense qu'on perdra des lecteur⋅ices, de gauche ou de droite. Je suis très "biaisé à gauche" comme diront les soi-disant modéré⋅es qui n'ont rien contre le figaro, alors je préfère perdre des droitards. Mais ça n'est que mon avis de gauchiasse.

Quand ça parle de racisme et d'islamophobie tu cries systématiquement à la récupération politique, même avec une liste d'éléments longue comme le bras, parce qu'il faut attendre que l'enquête soit finie ?
Sur d'autres sujets ça ne t'empêche pas d'avoir une opinion tranchée pourtant...

Ça y est, on va se taper des post de rageux universalistes comme celui d'OP dès que le mot Islamophobie revient dans le débat public ?

Putain, je préferais jlailu avant les départs de Reddit. /s

Macron joue depuis un moment à banaliser les thèmes et discours de l'extrême droite pour les reprendre à son compte. Tu as besoin d'exemples ? Tu préfères quand il parle, en privé, des "mamadous qui encombrent les urgences", ou en public, quand il qualifie Pétain de « Grand soldat » et veut réhabiliter Maurras ? Quand il valide publiquement un Ministre qui refait entièrement la loi immigration en reprenant les obsessions de l'ED et en traitant Le Pen de molle ?

Tiens, les mots d'un ancien Macroniste qui résumeront peut-être mieux la situation:

« C’est une stratégie politique complètement folle : il pense qu’après avoir karchérisé la gauche et la droite, il va pouvoir karchériser l’extrême droite en lui prenant son programme, s’insurge François Dosse, historien et ancien macroniste. J’ai naïvement pensé en 2017 que la carte Macron pouvait empêcher une dérive vers l’extrême droite dans ce pays. Je vois au contraire dans le macronisme la transition de l’arrivée au pouvoir de l’extrême droite. »___