this post was submitted on 30 Oct 2023

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France

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Emmanuel Macron tacle l’écriture inclusive lors de l’inauguration de la Cité de la francophonie (old.reddit.com)

submitted 2 years ago by Camus@jlai.lu to c/france@jlai.lu

57 comments fedilink hide all child comments

top 50 comments

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[–] joelthelion@lemmy.world 10 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (14 children)

Est-ce que ça mérite vraiment qu'on en parle ?

EDIT: je détaille un peu ma pensée. Quand Manu sort une petite phrase de ce type, il sait très bien ce qui va se passer. La gauche va s'étrangler, créer une "polémique", qui va permettre à Manu et sa clique de dénoncer le "wokisme". Et pendant ce temps, on ne parle pas des sujets réellement importants, comme l'absence totale de politique climatique ou la dégradation accélérée des services publics.

La seule manière de se défendre contre cette manière assumée de faire de la politique politicienne, c'est de l'ignorer.

[–] just_chill@jlai.lu 9 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

C'est un bon point de départ pour rappeler que la langue appartient à ses locuteurs et pas à un état ou gouvernement, et dans le cadre de la francophonie, qu'elle repose sur pas mal de bases coloniales (colonialistes?) dont il faudrait se séparer.
Ta remarque rappelle aussi que les institutions n'ont que le pouvoir qu'on leur prête ! En soi, Manu peut raconter ce qu'il veut, je m'en balek. Mais il représente une institution a laquelle on devrait pouvoir s'identifier (en théorie), ce qui n'est clairement pas le cas d'une bonne partie de la population.
Et puis il y a les valeurs véhiculées par ce genre de discours, qui pas fifolles (cf. point2): Les femmes nous emmerdent, les trans et les non-binaires existent pas, on a le pouvoir sur la langue etc.

TL,PL: le sujet est en soi trivial, mais ca permet à Manu d'afficher clairement des valeurs très conservatrices et de raconter des conneries.

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[–] Tetsuo@jlai.lu 9 points 2 years ago (3 children)

A chaque fois que le sujet tombe je ressors cette vidéo mais pour moi c'est un indispensable pour mieux comprendre au moins le sujet de l'écriture inclusive et a minima pourquoi c'est important :

https://youtu.be/url1TFdHlSI?si=HvhQvYJoK9lzIVml

Désolé pour ceux qui l'ont déjà vu !

[–] Jakylla@jlai.lu 5 points 2 years ago

Hrum hrum.. Et encore un lien alternatif: https://tournesol.app/entities/yt:url1TFdHlSI, car cette vidéo est SUPER bien recommandée sur Tournesol

[–] just_chill@jlai.lu 4 points 2 years ago

Je plaide coupable, je l'avais pas vu par peur d'entendre des bêtises. Je n'aurais jamais dû douter de scilabus, je vais aller lire deux articles scientifiques et trois publications de vulgarisation pour me faire pardonner.

[–] PipedLinkBot@feddit.rocks 2 points 2 years ago

Here is an alternative Piped link(s):

https://piped.video/url1TFdHlSI?si=HvhQvYJoK9lzIVml

Piped is a privacy-respecting open-source alternative frontend to YouTube.

I'm open-source; check me out at GitHub.

[–] brsrklf@jlai.lu 8 points 2 years ago (2 children)

Cette guéguerre ridicule. Je suis pas fan absolu du point médian par exemple, mais ça me dérange pas plus que ça et ça va plutôt dans le bon sens. Et alors, légiférer contre ça, mais allez crever quoi.

Pour info dans ma région ils font des gros efforts sur l'écriture inclusive dans les communications, les applis etc. Je les vois pas jeter tout ça du jour au lendemain.

[–] Camus@jlai.lu 9 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (4 children)

C'est vrai qu'écriture inclusive, c'est très large.

Ici, depuis quelques temps, j'ai tendance à parler de modérataires plutôt que modérateurs/rices. C'est comme fonctionnaire, dignitaire, etc., donc non-genré, et facile à utiliser.

Le point médian par contre je suis moins convaincu, surtout vu les formes souvent très différentes entre masculin et féminin

[–] flyos@jlai.lu 4 points 2 years ago (1 children)

Sur les offres de stage, j'ai tendance à mettre "le ou la stagiaire" et utiliser l'accord de proximité. Ça donne un truc du genre "le ou la stagiaire sera motivée, sérieuse et appliquée", quelque chose comme ça. C'est pas "neutre", mais c'est plus lisible que des points médians, et ça a l'avantage de tout tirer vers le féminin. Le plus possible, je cherche des tournures où j'ai pas besoin d'accord par contre...

[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 2 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

La plaie totale a faire, mais pour le moment le seul moyen d'arriver a du propre et neutre.

[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 3 points 2 years ago (1 children)

Pareil, j'aime l'ecriture inclusive, mais le point médian c'est relou. On devrait surtout ieliser (dégenrer) tous les objets et métier, fin du sujet dans une génération. A iel demande de iel supremataire leftascenter, iel table a été mi pour iels citoyeau et le ciraire de bottes macron reelu a son poste a 95% des voies pour son 5ème mandat de cirage.

[–] FLX@lemmy.world 2 points 2 years ago

Si c'est une caricature c'est réussi

[–] just_chill@jlai.lu 2 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 children)

Je voulais utiliser "rectrutant" dans le FL tout à l'heure, mais le savait pas quel ~~pronom~~ déterminant utiliser. lae? li ? rien-du-tout ? à la réflexion, rien-du-tout ce serait le moins controversé.

[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 1 points 2 years ago (1 children)

Réaction directe de mon cerveau: léa se lit mieux que lae non? Je ne sais pas si il y a déjà un usage.

[–] just_chill@jlai.lu 2 points 2 years ago (1 children)

Lea c'est déjà un pénom, et j'aime pas trop mettre deux neologismes côte à côte (je sais, je sais). Du coup, tu préfères lequel:
Lea recrutant a lu mon CV.
Li recrutant a lu mon CV.
Recrutant a lu mon CV.
Le.a recrutant a lu mon CV.
Le préfère le rien du tout, mais j'ai l'habitude de le voir. Suivi du li probablement.

[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 2 points 2 years ago

Je conaissais pas li. Ça marche, pas beau a l'oreille mais efficace

[–] Frederic@beehaw.org 8 points 2 years ago (1 children)

c'est les trucs comme "iels sont heureuxes" qui me font titiller, et les points partout des fois alourdit énormément des articles.

[–] seliaste@lemmy.blahaj.zone 3 points 2 years ago (1 children)

Je suis dans des millieux fortement LGBT et j'ai encore à voir quelqu'un utiliser ce genre de formulation pour de vrai

[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 4 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

Alors que si tu étais dans les milieux zemourites(1) tu en verrais régulièrement dans des pamphlets appelants a préserver la civilisation(2).

Zemourite: n.m. connaird pas vraiment binaire qui fantasme sur l'uniforme. Souhaite des policiers, a chaque coin de rue en mettre 100.
n.f. valeurs transmise par la sainte église apostolique romaine, dont le très saint CAC40 est le prophète. Vieux:Rome, par opposition a barbarie: colonie potentielle attendant sans le savoir que nous leur apportions la civilisation.

j'en suis au café et je doute de la qualité reelle de mon humour. Chers lectaires, pardonnez moi si je vous ai offensé. Sauf si vous etes zemourites, la je vous chie dessus et je suis en lendemain de cuite

[–] Frederic@beehaw.org 7 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (4 children)

on a un problème aussi au Québec avec ça, ça rend des articles illisibles...

https://www.journaldemontreal.com/2022/12/14/iel-va-a-luniversite

https://www.journaldemontreal.com/2021/05/13/lecriture-inclusive-rend-la-langue-illisible

https://www.journaldemontreal.com/2023/03/06/ce-qui-menerve-avec-lecriture-inclusive

https://www.journaldemontreal.com/2023/04/20/ecriture-inclusive-les-destructeurs-de-la-langue-francaise

etc

[–] just_chill@jlai.lu 3 points 2 years ago

Dès que le vent soufflera je repartira
Dès que les vents tourneront nous nous en allerons

Tin Tin Tin !

[–] keepthepace@slrpnk.net 2 points 2 years ago (14 children)

Je comprends vraiment pas l'argument de l'illisibilité. De toutes les difficultés de la langue française, de toutes les particularité tordues que les défenseurs du langage veulent garder "pour l'histoire et la richesse de la langue", c'est celle là qu'ils ont du mal à lire? Pas les ph au lieu du f les ch qui se prononcent k, les lettres muettes ou non semées au hasard à la queue des mots? Ça ça va. Mais une abréviation à ajouter aux M. Mme. etc. c-a-d, cqfd et autres ndlr, ça c'est trop demander?

[–] leftascenter@discuss.tchncs.de 2 points 2 years ago (1 children)

Alors mon avis a moi, qui permettra peut-être de comprendre au moins un point vu malheureusement sans doute rare donc pas.hyper utile pour toi.

Je mets les point.e.s au meme niveau que c.a.d.. chiantissime a lire. Pour faire pire, il faut des mots-en-eur.rice.

Iel c'est cool. Lae c'est chiant, ça induit en erreur, contrairement a léa que je trouve cool comme iel. Læ c'est sympa aussi mais je ne sais pas le prononcer. Les terminaisons en "aire" c'est presque top une fois habitué, je préférerait en "air" pour gratter une lettre.

Quand au français, magnifique langue de Molière , je pense qu'il faut en préserver au maximum le concept initial: un latin sinplifié ki sèrv de lang Frank univèrsèl, prinsipaleman oral kom tout lé lang, don on devrè éliminé lé-z-ajou dé skrib. Faut juste se réhabituer, mais ça simplifierait beaucoup l'apprentissage et la communication. Et ça rend mon avis moins valable, mais ça illustre au moins le point de vue pro inclusif anti certain trucs de l'ecriture inclusive.

[–] keepthepace@slrpnk.net 3 points 2 years ago

Faut pas les mettre au même niveau, c'est pas un . c'est un · :-)

Et tout à fait d'accord sur la simplification de l'ortograf. Les gens qui trouvent ça dur d'assimiler un nouveau pronom simple et des abréviations nouvelles sont aussi ceux qui résistent à une simplification de la langue qu'on aurait du faire il y a longtemps. Faut choisir: soit on aime que le français soit complexe et alambiqué, et on devrait se réjouir d'un nouveau pronom et inventer de nouvelles conjugaisons bien galères avec des exceptions à ajoute aux Bescherelles, soit on simplifie ce putain de language.

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[–] Miaou@jlai.lu 1 points 2 years ago

Si même le Québec s'y met on est vraiment mal barrés

[–] folkrav@lemmy.ca 1 points 2 years ago (1 children)

Utiliser Bock-Côté, Facal et Durocher comme arguments, dans un seul commentaire, faut oser, quand même 😬

[–] Frederic@beehaw.org 1 points 2 years ago (1 children)

Ouais c'est très centré JDM j'en conviens

[–] folkrav@lemmy.ca 1 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

C'est surtout que les trois sont des nationalistes réactionnaires, jouant fréquemment dans le sophisme pour faire réagir, tous chroniqueurs pour un journal connu pour son reporting tendancieux, limite sensationnaliste. Mais on peut aussi résumer ça à "ils sont chroniqueurs pour le JDM", oui.

[–] Irkam@jlai.lu 4 points 2 years ago

Réac fait des trucs de réac.

[–] inlandempire@jlai.lu 2 points 2 years ago

Il peut chouiner, en attendant les sites gouvernementaux eux-mêmes l'ont adopté, un peu de constance et de respect pour les institutions monsieur le président...

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